作者：陈默，BV DAO创始人 来源：X，@cmdefi

最近看到很多大 V 在聊 DWF，再结合本轮周期叙事和市场情绪上的转变，发现一些有意思的观点，整个 Crypto 从上至下是否都在 meme 化和简单化，急需一针兴奋剂？

1. 去复杂化和情绪发泄

从目前本轮牛市的特点来看，除了 ETF 通过带来的机构牛，其他领域的玩法都在「去复杂化」「去伪装化」，简单粗暴点来说，这轮牛市市场在追求「简单且高波动」的情绪已经达到极致，具体来说

• DeFi 被冠上了过于复杂，越复杂越容易亏钱的标签。

• NFT 曾经是讲故事画饼空间最高的标的，而目前为止在这一轮甚至没有一点二次爆发的迹象。

这两个上周期的王者赛道在这一轮表现都很一般，产生这种现象的原因有很多，有创新的停滞，也有用户信心的丧失，毕竟很多人经历了 FTX LUNA 暴雷，DeFi 安全问题频发，手中一堆猴子寂寞唱歌，之后再要重建市场信心需要新鲜血液，需要时间，也需要一针兴奋剂。

这就是这一轮牛市诞生的背景，极其特殊，也非常两极分化。

所以这一轮 meme coin 的社区主导的特点，足够简单，足够发泄情绪，足够高波动，这些特点占尽了天时地利人和。

2. 做市商和两极分化

另外一方面说到做市商，经历了上个周期各路「精英」做市商在 FTX、LUNA 等事件后，结果也非常悲壮，曾经大家看见三箭、Alameda 就无脑梭哈的时代已经过去，市场突然发现，原来 Crypto 的神坛上真的可能比草台班子还草台一点。就在这么个环境下，极具争议性的 DWF 在这一轮杀了出来，以只打猛药著称的 DWF 似乎也是在扮演这个特殊时代的兴奋剂角色。

从做市商的角度来说，Crypto 与传统领域还是有所差别：

• 规模：与传统金融市场相比，加密货币做市商的运营规模较小。

• 流动性和波动性：加密市场的流动性较低，波动性较高。

• 监管：加密市场监管并不完善，交易所、项目团队和做市商之间的关系复杂。

• 技术：有些做市商会涉及一些链上或是 DeFi 的金融策略，所以需要有足够的技术保障来支撑其交易执行的安全性。

3. 争议点在哪？

传统意义上来说，做市商的主要职能：

(1) 提供流动性：通过不断提供买卖深度，确保市场上始终有流动性，投资者可以随时买入或卖出。

(2) 价格波动和发现：做市商通过调整出价和报价，帮助平滑市场价格的波动，同时引导价格发现。

(3) 提高市场效率：通过快速撮合交易，做市商可以减少交易延迟，提高市场效率。

所以，我们通常认为一个好的做市商，就是有强大的资本实力，能够提供足够的流动性同时使价格波动更加平滑，而 DWF 的风格一向是专打猛药的高波动特点，它专注于做市但同时也下场投资很多项目，所以 DWF 经常因其激进的交易策略而引发争议，进而受到操纵市场的指控。

4. 给你想要的

事实上，DWF 以极具争议的方式 – 「给你想要的」，比如， $NOT$FlOKI $LADYS 等等，抓住了这轮周期中用户的主要情绪和力量，在目前的市场环境中，算是占到了天时地利人和，尽管我自己也是一个坚持长期主义和价值投资的人，但事实上做正确的事并不是对像 meme、ponzi 或是具有投机属性的任何东西都嗤之以鼻，价值投资不是执念，长期主义也不是高高在上，我也经常看到很多人对市场形势和问题分析都非常透彻，能够看清问题非常了不起，但能做到顺应每个时代才是真英雄。

从当前这个特殊的牛市来看，DWF 以极具争议的方式横空出世，未来如何走，走到哪里并不知道，但现在让市场所有人记住了它。

编者按：这段对话发生在今年3月，现在放出来，是因为看到他的很多预测都应验了。2016年，Shu从字节的某个国际化部门跳出全职做加密领域的二级交易员，他潜入了鼎鼎大名的GCR社群，并在9美刀的时候抄底Solana，关于选择、关于二级的投资理念、关于Meme、关于VC币、关于做空、关于Solana、关于神秘的GCR，我们聊了很多。

聊入圈经历

Nathan: 你的入圈经历是怎么样的？什么契机，过去几年有什么样的故事？

Shu: 在2013年，我在美国上学时，听说朋友购买了比特币并开始挖矿。当时我就关注一下但没买。后来在同年的七八月份，我看到当时在人人网上备受关注的奶牛丹尼提到了比特币。这激起了我的好奇心，于是我开始留意这个领域，并在稍后购入了一些比特币。当时我还在读书，所以只是用零花钱购入了少量。我记得非常清楚，比特币的价格从200、300美元一路飙升到了700、800美元，而在11月底更是飙升至1000美元。然而，随后在12月份价格又出现了大幅下跌。虽然当时我只是抱着玩的心态进行投资，但我后来意识到这段经历在我后来的成长中扮演了重要角色，特别是在2016年和2017年的那个周期。

我16年刚回国加入字节做国际化，有一天，我注意到我们的一位工程师同事在浏览一个类似比特币的山寨币交易所网站。这让我想起了2013年的经历，当时我也曾购买过一些类似的加密货币，如莱特币和瑞波币。因为一直没卖，它们的币价已经涨了很多倍了。这可以算作我在这个领域的第二次涉足。

在16，17年，开始的投资是赚了一些钱，有的翻了很多倍，很多朋友发币，有的朋友加入Binance等等。我记得2017年的12月，BTC到达2万美金。2018年1月出现了山寨币的一个疯狂的涨势，但可能大约2-3周后，币价就一直开始跌，当时我属于一个完全不是trader的心态，不懂怎么交易，反正买了就涨，也赚了。又去投新的币，后来就亏的一塌糊涂，赚的大部分都亏回去了，因为不会交易，也不会看线什么的。

真正改变我的契机出现在2021年的3月到4月间，加密货币市场再次活跃起来。但是在5月19日，火币和许多其他交易所突然爆仓，导致我一天之内损失了数百万美元，这让我感到非常沮丧。2021年4月份的时候，我也注意到，推特上有一些trader KOL，因为当时自己对这个领域了解有限，所以就follow了很多。我follow了一个人觉得挺厉害的，叫GCR。他4月底的时候就做过警告了，但当时我不知道他那么牛。因为每一个KOL你要关注一段时间，你才知道他厉不厉害。

在2021年7-8月期间，我处于休整阶段，因为我经历了那一次巨额亏损，感觉非常难受。那时候，我开始系统地学习各种交易技巧，几乎是从零开始，包括学习K线等。更多还是我发现twitter上有很多很厉害的英文交易员，不过怎么把它从很多的KOL里面分辨出来是很大一个问题。

比如说，2017年那一波周期，我学到的最大的一个lesson是中文界的KOL大多数质量都很差。这个原因其实也非常简单，你可以看A股或者说这么多年国内的一些经验，因为中国人数非常多，就包括2017年数字狂人什么之类的那一些号。很多人都是赚了很多，有特别多粉丝，对他们而言最简单的赚钱方式就是割他们粉丝的韭菜，而不是去给他们粉丝提供一些alpha。我觉得这和美国有很大的不同，虽然在美国也有割韭菜的，但是有一小部分人确实非常优秀，他们不会设立付费群，而是分享真正有用的信息。但是要找到这样的人却很困难，你在1000个推特账号中可能只能找到一个。关键是要学会如何找到他们，所以那个时候我花了很多时间观察。

到了2021年8-9月，我真正开始关注到了一些值得跟随的人，我的交易技术也慢慢有了一些进步，开始盈利了，逐渐将亏损赚了回来。我记得在2021年10月，GCR预测比特币期货ETF很快就会通过，他在推特上发布了一条消息说他要创建一个“ReBirth DAO”。我当时看到这个帖子的前十分钟就冲进去了。后来这个帖子可能一个小时之内就关了，他创建了一个Discord群。我加入后，开始和许多西方的交易员交流，了解他们的交易风格，发现他们的风格与我们的很不相同。慢慢地，在推特上也认识了一些非常优秀的交易员。

至于GCR，他在FTX上的全称很长，GCR只是他的简写。他在FTX的盈利榜上名列前茅，如果不考虑机构的话，他大概能排在前二或前三。他是一位非常出色的交易员。他在twitter上的track record是，比如说他发100条，可能99条都是关于交易都是准的，所以他的命中率是最高的，这个其实是我们这交易员群体里面最关注一个原则：你不能在赚了很多钱后再来发布分析，那是“马后炮”。中国还有很多英文的割韭菜群都是这样分析。但GCR通常都会提前给出预测，并且有时还会提供具体的交易点位。不过，他现在已经不太活跃于公众视野，更多是在我们的小群里交流。

Nathan: 你现在的状态是全职做二级交易？

Shu: 全职做二级交易，因为我基本上把GCR当偶像，他说的很多交易确实都命中了。他其实2021年高点的时候就说过，Crypto牛市的时候你不应该做任何事情，就应该来全身心，每24小时在电脑前，炒币做trading各种学习。在熊市的时候，你应该开始与各种项目方建立关系，这取决于你是从事一级交易还是从事项目方等工作。在牛市中全力投入交易是获取alpha收益的重要机会，而这种机会在加密货币领域可能十年才出现一次。

关于投资风格和打法

Nathan: 你现在做二级交易是一个什么样的风格和打法？

Shu: 我的交易风格是比较激进的，因为大部分都是自己的钱，肯定是想倍数上收益比较高的，所以我的风险偏好是比较大的，就肯定是偏左侧的。

偏左侧里面，其实也分为两种。第一种是technical trader以线为主，各种量化指标，比如说多空比结合分析进行交易。第二种是narrative trader，他们更注重市场背后的故事和情绪因素。这个把握就有很多了。我其实主要是narrative trader加一定的量化分析，但量化分析在我的策略中并不是最重要的。在加密货币市场，由于参与者相对较少，而且裁判监管者、交易所和大户往往关系密切，这使得市场不如传统股市那样公平和透明。因此，许多技术指标在加密市场可能会失效或严重滞后，除非只关注比特币和以太坊这样的主流币种。

所以我是主要做左侧，叙事激励的交易，少部分是属于这个内幕交易。比如说Solana在bear market的时候，因为GCR那个群里面有可能有5，6个人，下单可能是300到500万美金起的。但他们通常不会直接透露具体的下单金额，而是给出一个大概的方向和提示。

就crypto trader包括我们那个群其实大部分情况聊下来都是有一个自己的密码体系的，或者说这个代号吧，很多俚语，所以外界也不一定理解。很多时候如果做个fund，那肯定是更多还是要求稳，回撤太多了就不行，肯定第一是求稳，就比如说配置BTC+ETH，再加上20%-30%的SOL，再加上5%-10%的Meme coin就不错了。但我如果觉得这个Meme coin起来了，我可能配百分之五六十还加杠杆，所以就肯定是不太一样。

Nathan: 所以总结一下，你的交易风格是：左侧为主，此外在决策某一个coin的方法上面可能叙事、趋势、拐点和事件分析的成分更多？

Shu: 对，Twitter上有很多influencer，比如说Willy Woo（@woonomic）对市场影响很大，他非常有名，命中率也非常高，应该属于目前公开发言里面最有影响力的。还有一个Anatoly（@aeyakovenko），他是Solana Labs的Co-founder，也是Solana系的代言人。这些大的KOL是一部分，还有一部分是偏technical的，他们会给你分析order book，把Binance或者coinbase上的各种outflow和inflow拿来分析。宏观我也会看一些，但其实宏观没那么重要，因为宏观大家都知道会走强，只不过是多强，这里面肯定有个分歧。

具体到某一个项目，比如Solana，或者其他的币种，我会看我是否有一些内部的联系或者信息。这种联系必须是项目方内部的，如果不是项目方或者不是项目方的核心职位，那么他们提供的信息可能并不准确。Crypto里面最重要的是你要判断你的信息是信息金字塔离第几级？大部分人判断是判断不准的，他们可能觉得自己处于第二级第三级，但实际上他们可能处于第五级第六级，所以他就慢了很多，而一旦你慢了你的trade就没有用了，因为crypto的波动是非常快的。

最后一点，市场情绪也是一个被大家忽视的重要因素。虽然有很多社交信号，但这些信号完全是主观的。如果你只是客观地收集这些信号，比如统计所有大KOL的提及数量，然后根据这个去交易，那么你的交易成绩可能会非常差。因为大部分的KOL是为了吸引更多的粉丝，而大部分的粉丝是不懂交易的，所以他们往往会追涨杀跌。虽然追涨杀跌在有追涨在某一些阶段可能还比较好，比如说某个KOL发了一个推，你可能在那个里面这个推的15分钟之内你跟单，你会发现你的performance非常好，但是很多人是可能隔了五个小时，你再进去，那你可能就亏了。它是很多是very time sensitive的。

Nathan: 你在资产价格、FDV这块，有什么挑选和做交易的偏好么？

Shu: 有选择。我会有一个不同level的配置，就主流币而言，我在2023年1月以大约9美元的价格首次购买了Solana。因为GCR一直唱多Solana，上次我也说了Solana看多这个原因。再比如说BTC、ETH和一些其它的L1，在其它的L1的资产配置里面，我肯定是最重仓Solana的，因为它的liquidity足够好。

第二个level是看meme coin。Meme coin也有级别。第一看OG，比如说上一波周期的Doge和Shib会关注。第二个是chain specific meme coin，按不同的链不同生态来分，比如说Solana的Wif。Wif我们都是差不多0.26买的，差不多十倍。再有就是pure meme coin，比如说Pepe，可能大家说pepe属于Eth生态，但其实我把它当成一个没有什么chain specific的meme coin。Meme coin也可以按不同的主题分，比如说它是狗狗类型的，还是猫类型的。如果狗狗类型的币种中有许多市值已经超过了十亿美金，那么猫类型的币种中是否也应该有几个市值达到十亿美金？你再往下伸，第三popular的Pet是什么？如果你能figure out the series question，你猜对了，可能就很有价值吧。总体来看，我们觉得这一波牛市其实就看两头，要么买那种最主流最强势的那种layer 1，要么押对meme coin。

Nathan: 在meme这个象限里面以不同的动物属性划分这个关联度大吗？比如说狗狗类的已经有OG的估值体系了，那猫的就一定会去对标狗狗类的这样一个关联和锚定，是有价值支撑的么？

Shu:没有，你只能最粗线条的看，比如说某个狗狗类的coin估值到了四五十亿美金，那猫猫类的coin它再怎么不popular，到个十亿美金，是狗狗类的七八分之一，还是很有可能的。

Nathan: 你怎么看这轮牛市Solana的meme的表现往往好于ETH的meme，跟背后的资金、不同地区的交易员影响力不如美国有关系吗？

Shu: 我觉得这个原因其实特别简单。两三周前我试着买ETH上几个meme coin，gas fee非常高。作为一个从传统互联网大厂字节出来的人，我一下就理解了，on board cost太高了。比如说我冲1000美金、2000美金，我ETH的gas fee有10%，但Solana可能2-3%，那我当然冲Solana了。而且大部分人买的时候他都不可能一两千美金去冲，而是100美金甚至几十美金。那他冲的时候一看，冲50美金，交30美金或者20美金在gas fee上，那我就不冲了。这是最直接的道理。

还有一个原因是，Solana在这个周期已经打响了一些招牌，除了币价上涨，它在美国还有很多exposure。如果你在美国，你可能已经接触到了它的实体店，它发布的手机等等，所以不管是不是圈外圈内的人其实都有某种程度的接触。如果Solana在很多方面支持看涨，那大家自然会想上面有什么东西，这是一个比较logical的thinking。

Nathan :如果其它很多链，比如很多的L2，也都开始把meme当成自己的市场和增长发动机，去上meme项目，你觉得这些meme值得买么？

Shu: 肯定都会上，但我不会买。这又是另外一个误区，大家喜欢买这种补涨的东西，我从来不买补涨的东西，我只买跑的最快的。这也从GCR里学到的。你应该永远关注那些跑的最快的币。你的唯一的job是找到这轮meme cycle里哪些跑的最快的，如果你没最开始上车，那就找什么时候上车，就比如说他回调上车。你不应该去买那些补涨的新东西，或者说你只能很小部分配置那些补涨。因为补涨的东西说白了就是你的market maker或者项目方并不太competitive。

如果你的market maker非常厉害，对BTC或整个market的判断是最准的，那你是不是应该领涨而不是补涨？再或者说，假设你在创业，你是第一批获得融资的人，但如果你没有在第一批融资中成功，那只能说明你反应不够快，而反应慢在crypto这么capital efficient的market里有无数的drawback。因为crypto大家都在fighting for attention，但attention其实是不成比例来汇聚的。就比如说Bome，它可能一天就可以把所有的注意力都grab过去，但是这些都是背后有大金主的。我们看它价格上去的曲线，包括喊单的话语，一两天内价格上涨这么多，这种东西是没有奇迹的，我不知道为什么很多朋友会相信这是什么偶然的，这从来都不是偶然。比如当时Solana，我们看到价格达到9美元时，我们大概算了一下，1月份时能达到18美元，我们都有预算，基本上当时我们群里可能凑集了300、400万美元，GCR一个人就投资了150万美元，我们每个人都投资了一点。

Nathan:你怎么看现在所谓的“VC币”？

Shu: 我个人风格是不碰任何VC占大多的Token，除非这个VC已经被清洗出去了，比如说Solana。这个原因也很简单，VC是靠拿富人的钱去投，其实压力没那么大，比如说你一个VC fund可能三亿美金，但你拿的不是自己的钱，你自然动机没那么大。我们群里大交易员，拿别人的哪怕10倍20倍的钱和拿自己的钱是完全不一样的。所以我根本不关注任何VC说的任何话，我更关注一般的普通人他们怎么想。

第二，我关注真正的powerful house怎么想，比如说BTC最大的market maker、BlackRock、Jane Street这种。从某种程度来说，VC只是纯多头，他们因为工种属性和认知基因只会喊多，如果不喊多，他们募资募不到钱，这里面是真乐观还是为了忽悠LP去假乐观就不好说了，但这种一味唱多的言论会影响和误导大众。一个准确的市场一定是既有做多又有做空的。比如说2022年，我靠做空赚的钱比做多赚的钱要多70%，Crypto里很大一部分钱会靠做空赚。BTC未来回撤50%是一定的事情，你在牛市顶端找合适的时机开两倍杠杆做空，那也能赚很多钱，而且在里面你根本不用管回调，但是你保证金要足够（这不是financial advice）。另外，做空一定要右侧做空，而且不能全仓进去，也不要去猜那个绝对顶。不过，一般人不要轻易做空，做空是很需要技术的。但做空厉害的人一定做多不会差，因为做空是比做多更需要判断的。

做空对很多人来说，耐心是最重要的，其次是要确保保证金足够，因为有时要使用杠杆。我记得在21年的时候，在某个交易所上做空一个小币种，那个币种的价格在一个小时内猛涨了15倍，结果我被爆仓了。这对交易所来说也不好，因为如果一个小时内价格波动如此剧烈，会严重损害交易所的声誉。一般来说这种情况是不能容忍的。如果一个币种在一个小时内涨幅达到3到5倍以上，这说明交易所的流动性和订单深度管理并不到位。像Binance这样的交易所会持有该币种30%到40%的供应量，并且自己会做市商，这样一来，即使价格波动，一小时内涨幅不会那么大。你会发现在Binance上，一天内涨幅2、3倍的情况很常见，但在一个小时内涨幅10倍的情况非常罕见，这两三年都没有。一个小时内价格暴涨10倍会导致很多人爆仓，也说明了交易所的卖方流动性非常差，没有足够的卖压。当然我还有一些朋友也在Gate等其它的交易所被爆过仓，一个小时拉两三倍。他们都是群里的人很厉害的交易员，于是后来大家就不用这个交易所了。

我觉得有一些中国背景的交易所其实有点捡芝麻丢西瓜。因为这个领域长期来讲是非常赚钱的，没有必要为了一点点小利而不顾风险控制。就好比赌场，怎么能让别人一个小时就输光呢？最好的经营是让赌徒慢慢亏。

聊“做空”与杠杆

Nathan: 从ROI和take risk的角度，一般对杠杆控制在一个什么样的区间比较好？

Shu: 杠杆要看币吧，其次就看你对这个trade的conviction，比如说你觉得这是可能绝对底部了，或者接近绝对底部了，我可能会使用7、8倍的杠杆。一般我会避免使用10倍以上的杠杆，因为回撤10%是很经常的事情，甚至可以说回撤10%就是为了爆掉这些10倍杠杆的仓位。7、8倍可能是我用过的最高的了，一般可能就4-5倍吧。还有就是看仓位，你比如说我仓位上很多钱的时候，那可能就2、3倍杠杆。只要一个交易员跟你说他经常用20倍杠杆，要么他的仓位不够大，那就没有意义，要么哥们离爆仓不远了。因为crypto里任何币你回撤5%，二十倍杠杆不就爆了嘛。BTC回撤10%，10倍杠杆不就爆了吗？其实10倍杠杆，很多币都容易爆掉的；很多小币可能回撤30%、40%，那3倍、5倍的杠杆就都爆了。而且一般来讲，仓位不能一下加满，都是慢慢加的。

9美刀抄底Solana的那些事

Nathan: 重点讲一下你为什么敢在9美刀的时候买Solana？

Shu: 是的，我在9美元的时候购买了，后来价格涨到了18、19美元。我认为第一个契机是FTX的破产。当时FTX 爆雷，很多人都损失了大笔资金，FTX破产后，我差不多一个月都没有怎么试图回收损失，直到12月初，情绪才慢慢平复下来，开始逐渐关注一些事情。那时候，GCR 在12月中旬创建了一个小群，前五分钟就有大约50个人进去了，我们也加入了，并且进行了一些讨论。GCR 说，11月底可能是最低点，市场处于绝对底部，他当时预测到2023年会有一个巨大的反弹，2024年会开始牛市。

这里插播一下，GCR预测的东西很多且准率很大，比如说他2023年年中的时候就预测川普90%的概率会当选新一届的美国总统，按现在趋势，其实概率很大。GCR在0.1还是0.2美元的价格买入了川普的meme coin，上周他说这个代币已经浮盈超过3500万美金了（本次对话是今年3月）。他也预测了Luna会crash、预测了friend.tech的出现，他预测了很多东西。他是史上最强的交易员，没有之一。

一般ETH的competitor会比ETH涨的多，这个周期ETH最大的竞争者还是Solana。第一，Solana在所有的ETH killer中融的钱是最多的；第二，Solana相对是一个Americanized的一个public chai，它的命名源自加州圣地亚哥的一个海滩，他的几个创始人都是高通的，LinkedIn上可以查到；第三，Solana的生态方还是搞出了一些吸引人的东西，比如StepN，比如一些第三方开发者做的钱包，他们整个团队的人很Americanized，相对是比较精英的。还有一个重要原因是我去了纽约他们那个线下的store。2022年6、7月，我回美国，我发现他在这边开physical store，这证明他的财力还是很好的，不然，他没有必要在那个熊市的时候再开一个store，这些都证明Solana在下个周期还是想干大事的。

去年8月底的时候我去墨西哥参加了以太坊的Hackerthon，我觉得V神跟几年前的状态完全不一样，他有好几个私人保镖，有点被造神的感觉，像是没什么动机了。GCR经常说，一个币为什么要拉，因为它有动机。一个团队没有incentive它是很难成事的。我觉得以太坊在动机方面不太够，包括V神和其他的以太坊OG都已经休息太久了，就跟老去的腾讯、阿里巴巴一样，没法跟new competitors相比。这几个原因导致我觉得Solana比以太坊好，而且当时我们算了一下，Solana大部分supply都被FTX吃掉了。

我记得去年4、5月的时候，GCR就判断BTC ETF一定会通过，但对通过的timing不知道。所以在这个timing之前所有的洗盘都是正常的。而这个timing一旦过了后，你在两三周之内买Solana，你发现它的价格仍然还是很低的。此外，当一个情绪拉到fear the most的时候，一般来讲都是会反弹的，这是crypto的经验。Counterfactual不一定是最好的trade，但最好的trade一定是counterfactual。

Nathan: Luna也是counterfactual，那为什么不买Luna？

Shu: Luna的暴雷不一样。Luna那个是可以数学算出来的，他那个东西是没法维持的。Solana的case不一样是在于，FTX倒了以后，Solana经历了huge sell，它在2022年稳定了以后，证明它大部分抛压已经没了。我们看了一下order book上的selling pressure，我们观察了很长一段时间，差不两三周，发现selling pressure的sell wall是很低的，只需要一点点buy pressure就可以把它冲上去。如果你相信FTX是最大的catalyst(催化剂)，没有比这个更bearish的scenario了，那其实BTC已经到底了，那BTC一旦stabilize或者是稍微反弹一点，那反弹最多的是哪些？这是非常大的alpha。

Nathan: 那你认为Solana的FDV会超过ETH么？

Shu: 我觉得Solana flip ETH可能还有点难。因为我们的判断是ETH ETF的通过基本是板上钉钉的，只是时间问题，它是Not a question for if but a question for when，那ETH ETF通过以后ETH也会涨一波。Solana肯定也会通过，但是不是这个周期或者说这个周期什么时候我们都不知道，所以他没有这个Legitimacy和传统的Traditional big money In的话它能涨多久，我们是不清楚的。因此我觉得这个周期flip ETH是比较难的。ETH ETF我觉得这个周期是一定会实现的，那with traditional money help，那Solana能flip ETH吗？是很难的。因为传统资金量级不是一个级别。（本次对话发生在今年3月，那会市场处于fud以太坊的情绪中。）

第二个原因是，以太坊本身比Solana的历史要长很久，可以发现所有crypto上coinmarket cap的排名，后来的币想flip之前的币是很难的。因为你比如说以太坊，可能巨鲸是很早买的，他不care以太坊的价格是3200还是4000。他一直拿的话，那代表他不一定有selling pressure和selling incentive，因为他不是trader。

关于GCR

Nathan:来聊一聊你们GCR的群吧。

Shu: GCR非常严格，只有一小部分人能留在群里。大部分群成员都是大型交易者，他们的资产规模可能达到几千万美元，甚至十亿美元。GCR的标准也因此十分严格，对每一句话都要求严谨。我们主要讨论价格方面的话题，但偶尔也会涉及其他议题，比如美国政治或者类似特朗普是否能当选的话题。对于所有讨论，我们都以交易的视角来看待，因此要求非常严格，确保我们的言论和预测准确无误。这种严格的要求可能会影响到你的生活，尤其是如果你想成为一名优秀的交易者，这意味着你对自己和周围环境都会有更高的要求。当然，这取决于个人的选择，但如果你选择了这条路，就必须严格要求自己，确保自己的言行严谨。举个例子，有时候GCR会使用暗语，提到某个时间段或某种币种，你就需要去研究，了解这段时间发生了什么，哪些币种可能受到影响。大的trader通常不会直接告诉你，而是给出一些提示，需要你自己去解读。

我们其实是有两个小群，一个大约是50个人，还有一个小群大约十几个人。群里面有一些欧洲的交易员。欧洲的交易员我们总结下来：第一，欧洲人可能特有地有一些迷之自信；第二，欧洲的很多认知和文化偏好，可能是因为地广人稀，欧洲总有一点愤世嫉俗的感觉。欧洲其实影响不了太多市场，虽然欧洲也有不错的交易员。影响市场最大还是美国的交易员，包括华尔街等等。我们说BlackRock CEO拯救了ETF通过。不然的话，其实这个牛市的周期不会这么快到来。

亚洲交易员的短板是，大部分没有那么深刻理解美国文化，其次是因为大家同质化的思维特别严重，可能是集体教育的原因。这不仅是中国，日本、韩国可能也都这样，当一个币涨的时候，大家都追涨，但大家拼的是operation excellence，拼的是能快进快出的执行力，但那赚钱还是很累的。最好还是追一个大的趋势，比如说Solana在很低的时候买进去，你就一直拿着，这种风格美国散户很喜欢。拿着一直持有，10倍20倍你再出，这比你快进快出要轻松多了，而且对交易员的心态和生理健康也更好。

Nathan: 不同地区的交易员，在市场影响力上，食物链或鄙视链是怎么样的？

Shu: 据我的观察欧洲比亚洲还是稍微更有一些优势。第一个是因为他们跟白人文化相对更接近一点，相对来说比较能理解美国的一些文化，而且欧洲交易员有一个很大的优势是它没有亚洲这种集体思维。欧洲人，他跟美国人一样，不会受集体思维影响，相对亚洲交易员来讲更多是个independent thinker。第二点，欧洲，它有一定的优势是在时区。在亚洲时区和美国时区，交易员都有一段醒的时间。你会发现，从上个周期到现在这个周期，很多币的大涨大跌的时候，很多时候是在中国的凌晨两三点，是对中国的交易员是或者说亚洲交易员是非常不利的。但这个周期我最近看了一下，有些主流币其实在亚洲时区的performance更好，但这个不代表亚洲交易员好，因为我知道有一些美国trader搬到亚洲来了。

Nathan: 北美的顶级交易员来亚洲生活是当下的潮流趋势么？

Shu: 他们有的搬到亚洲主要是因为因为生活成本吧，还有饮食等各方面，花同样多的钱，他可以在亚洲活得像皇帝一样。但他们不会说长期搬这，短期来几个月或者住半年，也是作为交易的一种放松吧，因为在熟悉的环境里是很难放松的，但你去一个陌生环境，你可能要学习和适应。

交易的时候你也不能天天盯着，比如说你牛市里面也有大回撤，比如回撤20%的时候，你如果天天盯着，很容易做很冲动的一些交易，就比如说你试着去接刀子。所以节奏感非常重要。回撤20%的时候，你不知道会不会回撤25%，这个时候你最好方法去度假几天，然后再回来观察。不要去试图猜底。我见过很多亚洲的交易员，就会做去猜底，结果把心态搞乱，等涨上的时候又后悔，我没有早一点买，又追上去，再回撤的时候又整个心态打乱，整个牛市周期可能收益就大减。

Nathan: 怎么去解决更早、更好的发现机制？感觉很多亚洲交易员不仅是执行力强，也是更善于做早期的项目发现。

Shu: 没有方法论。首先有一点，大家总是想总结出一个范式和路径，但这个东西在crypto交易里面可能是错的。比如说赚1000倍赚2000倍的这种币这些，或者说这种人都是都没法形成方法论的，形成方法论起码你要有三个以上的sample样本，你才能说形成规律，但这种东西一般不会超出两个。

我在无数个炒币群里看到各种漫天飞的故事会，但其实这种东西看完搞笑就可以过了，你得严格控制你的信息输入，就跟你每天吃的东西一样。你每天你吃预制菜，你怎么可能健康，你不可能健康的。我基本上只关注两三个中文KOL，其他全部是英文KOL，这样我的消息源是非常干净的。包括微信上看到的内容，其他群我都退出了，因为你会成为反向指标。我在字节也待过，了解信息流对人的潜移默化影响。你每天接收的信息会潜移默化地影响你，而不是简单地被你的大脑归类。你要确保你看到所有都是alpha。或者说最大程度争取是alpha，这个很重要。

另外一个常见错误是，有些人会觉得留下几个反面例子是有益的，但实际上这是非常错误的。举个例子，群里有个叫做Alex的人，他在上一个周期曾经赚了两三亿美金，成为FTX交易平台利润榜的第一名。但后来几天内损失了几千万美金。他分享了一句经验，值得借鉴：错误的反面不一定是正确，所以反例这个东西是不成立的，没有所谓的counter indicator。

你要花很多时间在in front of screen，每个KOL可能要追踪很久，比如说做交易员的KOL，他的很多call，你得记住，如果记不住，你拿excel记。要记住这些交易员的很多call是不是准确的，如果是十个提前的call，基本上能做到七八个准确，那你就follow他，把他重点放在一个类，这可能是一个方法。

另外，我发现特别厉害的trader都是内向型人格，不是外向型的，而且他们说话风格的ego都不小。ego大的不一定是好的trader，但trader大部分ego都很大。就是因为他ego大，所以他非常重视他发给公众的每一句话，他会对他的发言的负责。GCR群里面我们每周会统计你说了多少句话，每周要被迫做几个的price prediction，你会被judge based on the prediction，排名最差的20%每周会被踢掉。总结来说就是，第一，控制你的信息输入；第二，找到你自己的alpha following。

聊后续趋势

Nathan:你对于这个牛市周期的市场走法和节奏怎么看？

Shu: 我们trader只讲这个确定性比较大的事情，我不太敢说它具体的时间点。因为我说话比较保守，我只能说2024年我觉得肯定是牛市，2025年是不是，我不太确定。2025年一季度可能还是，之后是不是，不确定。价格价位层面，有人说BTC会达到20万什么之类，我觉得有点过于Bullish。虽然有可能达到，但说实话我觉得能到10万我就很开心了。因为10万是一个很大的心理门槛，很多人可能低估了这一点。10万是六位数，我们现在都是五位数，这是psychological level的突破，就跟meme coin去零这种事情是一样的。我怀疑大部分的whale在接近9万、10万的时候，会有一个sell off。到时具体得看sell off的recovery怎么样。所以我觉得到10万就不错了，10万之上当然最好，但其实对我影响也不大，因为到9万的时候，我可能就逐渐开始减少BTC了，去玩更多altcoin。

Nathan: 那Solana走势怎么样？

Shu: Solana现在190多（对话发生在今年3月）。我觉得翻个倍，到300、400我觉得没什么问题。我还是比较保守的。上一轮牛市BTC的ATH是6万多，这轮牛市如果再加个50%大概是10万。上一轮Solana的ATH是260，那我保守估计加个50%或者60%，大概是400左右，可能会更高，因为BTC涨50%，Solana的弹性更大肯定是不止涨这么多。

在比特币价格创下73,000美元的历史新高之后，随着大量长期持有者开始重新分配他们的比特币资产，卖方压力明显缩小。

当前，比特币价格在其历史峰值下方不远位置继续进行盘整，而长期投资者也开始自2023年12月以来首次开始重新积蓄比特币资产。与此同时，随着第一批以太坊现货ETF历史性地在美国获批上市，以太坊价格相应地上涨了20%。

摘要

• ‍尽管自3月以来比特币和以太坊的价格一直在小幅波动中进行横盘整理，但是在经历了历史价格峰值之后，这两种资产的市场依旧在长期盘整之后表现出了相对的强势。

• 美国证券交易委员会(SEC)对以太坊现货ETF的批准给了市场一个惊喜，导致ETH价格上涨幅度超过了20%。‍

• 美国的比特币现货ETF净流量在经历四个星期的净流出后再次转正，这表明来自传统金融领域的需求有所回升。

• 长期持有者的卖出压力已显著下降，而投资者的行为则回归到资产积累的模式，这表明市场需要更高的波动性来推动下一波浪潮。

蓄势回弹

在历经了自FTX崩溃以来比特币价格下探的最低点（-20.3%）之后，比特币价格开始重新向历史峰值回升，并于5月20日达到了7.1万美元。相比以往的情况，2023-24年的上升趋势中价格回撤的模式似乎和2015-17年牛市中出现的回撤非常相似。

2015-17年的上升趋势发生在比特币的起步阶段，当时该资产类别还没有可用的衍生工具对其加以分析。但现在我们可以将之与当前的市场结构进行比较，分析表明2023-24年的上升趋势可能主要是来自由现货驱动的市场。美国现货ETF的推出和资金流入则正好佐证了这一论断。

图一：比特币牛市调整回撤

自FTX崩溃所产生的那次低点以来，与之前的周期相比，以太坊的调整幅度则明显较小。这种市场结构表明，在每次连续回调之间，市场韧性正得到一定程度地增强，同时下行的波动性也在减少。

然而，值得强调的是，相对于比特币，以太坊的复苏速度较慢。过去两年，与其他的头部加密资产相比，ETH的表现可谓明显不佳，这主要表现为相对更加疲软的ETH/BTC比率。

尽管如此，美国以太坊现货ETF的批准是一个在广泛意义上出乎意料的进展，它可能为刺激ETH/BTC比率的走强提供必要的催化作用。

图二：以太坊牛市调整回撤

如果我们考量比特币市场在每周 、每月 和每季度 时间范围内的滚动表现，我们可以看到总体表现强劲，它们分别获得了3.3%、7.4%和25.6%的涨幅。

为了凸显那些价格表现特别强劲的时期，我们可以计算90天窗口内所有三个时间尺度的上涨表现都超过20%的交易日数量。到目前为止，上个季度只有5天达到了这一阈值。

而在之前的周期中，这一数值则一般在18到26之间，这表明当前市场相对于历史上的牛市而言可能更加谨慎。

图三：比特币季度，月度及每周市场表现（历史分析）

我们可以在类似的框架下评估以太坊，并可以看到以太坊ETF获批所产生的巨大影响——这一消息几乎立即引发了买方压力，这导致在所有三个时间尺度之中都出现了自2021年底以来首次幅度超过20%的价格变动。

图四：以太坊季度，月度及每周市场表现（历史分析）

ETF买家回归

3月初，比特币价格一举突破7.3万美元新高，而与此同时，来自长期持有者的供应也正随着他们的大举抛售而大量流入市场。这种卖方局势造成了供应过剩，从而导致了一段时期的价格修正和盘整。而随着时间的推移，这种情况所带来的较低的比特币价格和卖家的投资潜力耗竭这两种情形开始让位于资产开始重新积累这一新的市场动向。

我们可以在比特币ETF的资金流中看到这一点——比特币ETF的资金在整个4月份转变为了净流出的状态。随着市场抛售使得比特币价格下跌至57,500美元左右的局部低点，ETF 出现了每天高达1.48亿美元的巨额净流出。然而，这被证明只是一种短期的信心崩溃，而此后市场趋势出现了急剧的逆转。

5月倒数第二周，比特币ETF经历了每天2.42亿美元的巨额净流入，这表明买方需求业已回归。考虑到自比特币减半以来矿商每天所施加的自然卖出压力为3200万美元/天，该ETF的买入压力几乎飙升到原来的8倍。这凸显了比特币ETF所带来的影响的巨大规模和体量，但也同时显示出产量减半这一事件所产生的影响相对较小。

图五：比特币ETF流量&发行交易平台净流入量（7日均线）

重归欣快阶段

流通供应占利润的百分比这一指标提供了每个市场周期的宝贵信息，以及一组重复出现的模式。在牛市的早期阶段，当价格试图重回之前的历史峰值时，利润中的供给百分比就会突破90%左右这一统计阈值。对该统计阈值的突破标志着市场的前欣快阶段的开始，从历史上看，它会吸引投资者从牌桌上获利了结。

这种情形下，市场产生的卖方压力通常来自于长期持有者——在此阶段，他们会抓住机会以高价抛售资产并寻求获利了结，尤其是在承受了整个熊市的下行波动之后，他们在这个阶段抛售资产的冲动尤为明显。

随着新的价格发现的完成和比特币价格突破新的历史峰值，市场开始进入欣快阶段，在接下来的6-12个月内，利润供给开始在90%的水平左右波动。当前市场仍旧处于欣快阶段的前期，但它也已经活跃了约2.5个月，截至撰写本文时，市场供应中的比特币资产有93.4%处于盈利状态。

图六：比特币供给盈利状态

我们可以用来监控修正的另一个工具是投资者持有的未实现损失的规模。鉴于价格的历史峰值附近的未实现损失代表“局部头部买家”，我们可以评估落入90天损失滚动窗口的供应资产的比例。其目的是评估与局部价格峰值相比的那些由盈转亏的比特币资产所占的百分比。

从机制上看，这些深度下跌是随着新资本进入比特币网络而发生的，新流入的资本吸收了局部上升趋势期间因投资者重分配他们的资产而带来的买方压力，而这些新的资本随后就在接下来的价格调整中陷入了亏损。

当前上升趋势中的回撤深度也与2015-2017年牛市的情形较为相似，这再次证明市场仍然相对强劲。这也同时表明，尽管比特币的局部价格峰值得以再次刷新，但投资者似乎并没有以过高的价格购买过多的比特币资产。

图七：比特币供给盈利季度回撤

“钻石之手”主导市场

随着价格因新的买方压力而上涨，来自长期持有者的卖方压力的重要性也随之增长。因此，我们可以通过评估长期持有者群体的未实现利润来衡量那些足以刺激他们出售资产的原因，并通过他们的已实现利润来对卖方的实际情况进行评估。

首先，长期持有者的MVRV比率反映了其平均未实现利润的倍率。从历史上看，熊市和牛市之间的过渡阶段长期持有者的交易利润在1.5以上，但低于3.5 ，且该阶段可持续一到两年。

如果市场上涨趋势得以持续，并最终在此过程中形成新的历史价格峰值，则长期持有的未实现利润将会扩大。这将大大提高他们的抛售欲望，并最终导致一定程度的卖方压力，从而逐渐耗尽市场上出现的需求。

图八：比特币长期持有者MVRV

作为本次分析的总结，我们将通过来自长期持有者的供应量的30日净头寸变化来评估长期持有者的支出率。在3月份比特币向新的历史峰值迈进的阶段，市场经历了第一次主要的来自长期持有者的资产分配。

在过去的两次牛市中，长期持有者的净分配率达到了83.6万至97.1万比特币/月。目前，来自他们的净抛售压力在3月底达到了51.9万比特币/月的峰值，其中约20%来自灰度ETF的持有者。

在经历了这种“挥霍”状态之后，市场迎来了一段冷静期，资产的局部积累导致来自长期持有者的总供应量每月增长约12,000比特币。

图九：长期持有者及灰度的ETF持仓变化

总结

在比特币价格创下73,000美元的历史新高之后，随着大量长期持有者开始重新分配他们的比特币资产，卖方压力明显缩小。随后，长期持有者自2023年12月以来首次开始重新积累比特币。除此之外，市场对现货比特币ETF的需求也明显回升，这导致市场中出现积极的资金流入，并反映出巨大的买方压力。

此外，随着SEC批准美国以太坊现货ETF，比特币和以太坊之间的竞争环境已经变得势均力敌。这使得数字资产在整个传统金融体系中得以进一步深化其存在，同时也是该行业向前迈出的重要一步。