整理 编译：深潮 TechFlow

对话嘉宾：

Haseeb Qureshi，Dragonfly 管理合伙人

Tom Schmidt，Dragonfly 普通合伙人

Robert Leshner，Superstate 首席执行官兼联合创始人

Tarun Chitra，Robot Ventures 管理合伙人

播客源：Unchained

原标题：$Mother, Hamster Kombat, zkSync – The Chopping Block

播出日期： 2024 年 6 月 15 日

本篇播客亮点

• 加密市场情绪：讨论最新的市场趋势以及通货膨胀数据如何影响社区。

• Memecions 与名人：Iggy Azalea 的 $Mother 分析以及名人推出的 Memecions 现象。

• 新兴 Memecions：对新 Memecions 的见解，包括虚假和被黑客入侵的账户问题。

• Tap-to-Earn Games：概述 Hamster Kombat 等简单点击式游戏的快速增长。

• 空投争议：探讨最近的争议，特别是涉及 ZK SYNC 和 Layer 0 的争议，以及 Sybil 攻击的挑战。

• 未来的空投策略：讨论对清晰、不可玩的指标的演变和需求。

当前市场情绪

Robert 提到，最近的市场情绪可以从价格变化中反向推测。他指出，今天（周三）发布了令人鼓舞的通胀数据，市场对此非常乐观，认为美联储可能在今年降低利率，进而使市场回到正轨。

然而，这种乐观情绪仅持续了几个小时，随后市场出现了大幅抛售，导致价格回落。最终，市场情绪回到了一个相对平静和观望的状态。

名人 memecoins 和市场影响

$Mother

Tarun 指出今天加密推特上的最大新闻是 Iggy Azalea 推广她的 memecoin。

Haseeb 引用 Iggy Azalea 在一次采访中的话，质疑 Vitalik 对慈善机构和医院的看法，并暗示 Vitalik 从 gas 费中获利。

Haseeb 介绍 Iggy Azalea 与她的 Memecoin「Mother」的背景，指出她现在更多是一个网红，并且与加密社区中的一些知名人物发生冲突。

展示了一张 Iggy Azalea 和 Vitalik 的 meme 图，图中 Vitalik 被描绘成一个婴儿，正在由 Iggy Azalea 哺乳，暗示她是他的「母亲」。

市场影响

Tarun 提到本周 Memecoin 市场并不平静，许多名人开始涉足 Memecoin。

Haseeb 解释 Hulk Hogan 的 Memecoin 是一次黑客攻击，并且指出黑客现在通过推出假 Memecoin 来牟利。

他提到 Andrew Tate 推出了一个名为「Daddy」的 Memecoin，并与 Iggy Azalea 的 Memecoin「Mother」竞争。

Haseeb 强调当前 Memecoin 市场的名人参与度达到了一个高峰，但认为未来可能会有更高的峰值。

Haseeb 讨论名人通过 Memecoin 和其他方式货币化的未来，指出名人代币在某些情况下可能是正和游戏。

他提到名人代币和传统产品代言的区别，认为名人代币可能会在初期创造价值，但随着市场的饱和，这种价值会被侵蚀。

Robert 认为名人通过新业务（如酒品牌、维生素水、耳机等）货币化是最有价值的方式，这些业务是合法且能创造价值的。

他认为 Memecoin 在突破性成功时可能会创造正财富，但通常情况下是零和游戏。

Robert 提到 Doge 的独特价值主张，Doge 是第一个讽刺的加密资产，它试图成为类似比特币或莱特币以及其他比特币分叉的模仿区块链，使其在加密货币历史中有更大的持久性，而其他名人代币则缺乏这种独特性。

Robert 讨论 Memecoin 市场的饱和问题，认为市场需求有限，最终会达到一个顶峰。

Tom 认为每种市场趋势最终都会饱和，当前的 Memecoin 市场也不例外。

他提到名人代币和传统产品代言的不同之处，认为 Memecoin 可能会在初期创造价值，但随着市场的饱和，这种价值会被侵蚀。

Tarun 认为 Memecoin 的核心真相在于它们试图简化收入分成协议，但实际上并未解决这个问题。

他讨论 Pump.fun 作为第一个成功的代币发射台项目的独特性。Pump.fun 易于使用，且有趣。Tom 认为它比许多区块链游戏项目更接近于真正的病毒性消费应用。

Robert Pump.fun 是第一个类似 Launchpad 的项目，而且做得很好。

点击赚钱游戏：Hamster Kombat vs Notcoin

Haseeb 提到两个值得讨论的区块链游戏项目：Notcoin 和 Hamster Combat。

Haseeb 介绍 Hamster Combat 是一款基于 Telegram 的点击赚钱游戏，玩家通过点击屏幕上的仓鼠图片来获得反馈和积分。

Hamster Combat 已经有超过 1 亿用户，每日活跃用户数超过以太坊。

Haseeb 认为区块链游戏的成功可能会被视为一种社会问题，因为这些游戏可能会让人上瘾并浪费时间。Haseeb 谈到了这些游戏的简单性和病毒性，认为它们满足了人们对「数字增长」的需求。

Robert 认为点击赚钱游戏成功的原因在于它们简单且容易上手，适合那些希望通过轻度工作获得奖励的人。

Robert 提到这些游戏的短期吸引力，认为玩家会在一段时间后失去兴趣。

Robert 继续讨论了这些游戏的经济循环问题，认为一旦空投结束，玩家可能会失去继续玩的动力。他还指出这些游戏的设计非常简单，几乎不需要任何技术创新。

Tarun 提到点击赚钱游戏的流行可能是对复杂游戏和 AI 泛滥的一种反应。他认为这些简单游戏的成功与其低计算需求和易用性有关。

Tom 认为点击赚钱游戏的流行可能是对高端游戏的反应，人们更喜欢简单且不需要太多投入的游戏。

Tom 提到文化的周期性，认为当前的趋势是回归简单。他认为这些游戏的流行反映了人们对「数字增长」的需求，可能是社会某种不满情绪的表现。

空投争议

Airdrop Meta (zkSync LayerZero)

Haseeb 讨论了最近的空投趋势，指出许多大的空投都伴随着争议和戏剧性事件。他提到 ZKSync 和 LayerZero 的空投。

ZKSync 是一个零知识 rollup，他们宣布将空投总供应量的 17.5% 给用户。尽管空投规模很大，但只有大约 11% 的用户合格，这引发了很多愤怒，特别是来自 farming 类型的用户。

LayerZero 的空投策略是允许用户自我报告，如果自我报告为机器人，可以获得原本空投的 15% 。如果举报他人成功，举报者可以获得被举报者 10% 的空投。这种方法也引发了不同的反应。

Haseeb 提到最近的空投几乎都没有得到一致的正面反馈，认为这是一个普遍存在的问题。

Tarun 认为空投的期望值随着时间的推移不断增加，导致越来越难让所有人满意。他认为空投的期望值是由第一个采用新颖机制的项目设定的，后续的项目需要支付更多的「溢价」来满足这些期望。

Tom 赞同空投期望值不断增加的观点，认为这是一个普遍存在的问题。

公平空投的挑战

Haseeb 提到最近六个月内几乎没有一个主要的空投能让所有人满意。

Tom 认为在面对大量用户和潜在的机器人时，空投的公平性和透明性是一个重要问题。他提到 GMV 的空投是近期少数几个没有引发大量负面反应的例子之一。

Tarun 提到 Celestia 的空投是一个例外，他们将空投分配给开发者和研究者，这种方法被其他项目效仿。

Tarun 提到行为经济学中的一种现象，即一旦期望值被设定，后续的期望值会越来越高。

他解释了这种现象的具体表现，例如一些人因为在 Celestia 的空投中获得了大额奖励，现在期望在其他项目中也能获得类似的奖励。

Tarun 认为这种期望值的不断增加类似于薪资期望的上升，一旦期望被设定，很难降低。

空投产业化

Haseeb 提到空投产业化的问题，认为这可能是导致空投争议增加的原因之一。

六个月前，空投产业化的规模远不如今天。那时，虽然也有空投猎手，但数量和工具都远不如现在。

他指出，现在许多新兴市场的用户，可以通过各种指南和工具轻松参与空投，这使得空投产业化变得更加普遍。

Haseeb 认为对于一些项目，比如去中心化交易所（Dex）或需要提供流动性的项目，衡量用户行为相对简单，因此争议较少。

而对于一些不明确的项目，比如 Layer 1 协议或 Celestia，用户不清楚该做什么才能获得空投，这增加了不确定性和争议。

Tarun 认同 Haseeb 的观点，提到 Celestia 的空投也被产业化的 famers 所利用。提到一些 meme，反映了用户对空投的不满。

Tom 认为一些空投要求用户投入更多的「皮肤在游戏中」（skin in the game），例如提供资本或支付交易费用，这样的空投争议较少。

他提到 ZKSync 的 Discord 中的一个 meme，反映了印度用户的强烈不满。

Tarun 则认为整个生态系统有点失控，用户通过各种方式来操纵指标以获得空投奖励。

他认为目前的空投系统过于复杂和容易被攻击，不是一个有效的代币分发方式。

Tarun 预测未来空投的趋势可能会完全改变，因为当前的系统并不理想。

未来的空投策略

Haseeb 指出，当前的空投机制缺乏对抗性，难以有效区分真实用户和虚假账户（Sibyl 攻击）。随着空投猎手技术的提高，反 Sibyl 技术的效果变差，误伤真实用户的概率增加，错误率也随之上升。

他认为项目方在某种程度上默许了空投猎手的存在，因为这有助于提升项目的指标。

空投猎手和项目方之间存在一种「浮士德式交易」，即项目方允许空投猎手存在以提升短期指标，但长期来看，这会导致更多的用户不满。

Haseeb 指出，未来的趋势可能会有所变化。他认为，项目方可能会更早地让事情变得清晰可见。比如，项目方可能会提前告诉用户他们将奖励什么，并选择一些难以被操纵的指标，如流动性等。这样可以避免惊喜因素带来的不满和操纵问题。另一种可能性是，空投猎手和项目方之间的「猫鼠游戏」将永远持续下去，双方不断尝试击败对方的 Sibyl 攻击和反 Sibyl 措施。

Robert 认为工作量证明（Proof of Work）在比特币中的成功在于其与项目核心目标的紧密联系。然而，当前的空投机制类似于「假工作」，没有为项目提供实际价值，更多是为了光学效果。未来的空投机制需要更好地将工作与代币分配联系起来，以提高项目的成功率。

Tarun 讨论了工作量证明（PoW）和权益证明（PoS）之间的差异，认为 PoS 在某些方面不如 PoW。空投机制需要更多的随机性和持续性，以减少期望值管理的问题。他还提到，其他领域如游戏和 Spotify 中的欺诈问题也没有完全解决，空投也不例外。

KYC 在空投中的作用

Haseeb 提出，未来可能会走向全面的 KYC 以获取空投，因为现在已经有一些地区（如卢甘斯克、克里米亚、美国、印度等）被排除在外。如果已经在做这些限制，那么全面 KYC 也许是下一步。

Tarun 反对这个观点，认为 KYC 无法扩大规模，会导致资产分配更加集中在那些能够通过 KYC 的人手中，而不是广泛分布。他还指出，很多空投猎手可能无法通过 KYC。

Haseeb 进一步解释，当前的反 Sibyl 攻击（即防止一个人创建多个虚假账户）措施实际上是一个「蹩脚的 KYC 版本」，通过各种信号来试图验证用户是否是真人。

Tom 则认为，回归线性空投（即根据某些难以操纵的指标进行分配）可能是更实际的解决方案。

Haseeb 提到，未来可能会有一些零知识证明（ZK）技术，能够在不泄露用户 KYC 信息的情况下进行验证。

Tarun 认为这种技术未来可能会实现，但目前还不够成熟。而且，即使有了这种技术，仍然会有很多人被排除在外。

Tarun 担心，如果采用 KYC，政府可能会更容易将其视为证券，这将增加复杂性和合规成本。

本文来自微信公众号：琢磨事（ID：zuomoshi）

AI相关的发布会狂欢，有时候会让人想到赵本山的小品《卖拐》。如果我们回想元宇宙的发展过程，你会发现这几乎和“卖拐”的过程一模一样。先是把一个科幻的概念结合新技术进展再包装，再加大输出功率宣讲各种自圆其说的故事，然后扎克伯格扮演了范伟的角色？拐也卖了（Facebook都改Meta了），可元宇宙在那里呢？

AI的发布会也有点这么个意思。

畅想有点多，应用有点少。

AI假如真的那么厉害，那能像互联网那样生活缺了就不行么，它的超级应用在那里呢？

致命的思维模式

从技术看应用和从战略角度看应用，是两种要命的思维模式，要命的原因是这种视角下其实看不到超级应用，甚至很难看到有用的应用。

这里的常识性问题在于，AI再怎么发展也不是整个世界的镜像，而超级应用注定在世界和它的结合处。

也就是说，横跨两个领域才能造就新的超级应用，这就需要一种从外往里的视角。

技术视角正相反，从AI往外看，这时候看到的就是各种简化版本的可能性，看到的是骨架子，而没有血肉的产品怎么可能成为产品。与此伴生的就是纯粹自上而下的战略型思考。

这其实是研究院的模式，研究院可以有伟大的开始，很少有伟大的产品是彻底从研究院出来的。

这时候不要扯第一性原理，第一性原理是个起点，迷惑处在于它会让人觉得自己已经掌握世界的本质，然后被当成终点。

PC、互联网大潮刚过不远，可以简单回顾下。

PC、互联网的简单回顾

是施乐的研究院发明的图形用户界面，但是乔布斯、盖茨看到后把它变成了现在两万亿美金市值事业的根基。这两人做的到底是什么工作？

互联网基础设施相对完备后，国内是马云、马化腾等完成了它的切实落地，他们做的到底是什么工作？

反面教材反倒是Facebook，这家公司早期崛起全是因为基本没技术含量的校园内的社交产品，后面一想发挥自己雄才大略基本就挂了。第一次是App的选择上，它们觉得应该还是H5类网页，然后为了善后大肆收购，包括花190亿美金收购WhatsApp。最近则是元宇宙，改名这事实在是决心下得够大，然后眼看着也是一地鸡毛，眼看着是有点瘸了。

所以这个时候如果真的想去寻找AI的超级应用，真的不必太在意谁说了什么。

核心就是一点：回到现场去感受新技术，然后思考和实践它到底能干什么，形成体验的闭环。

回到现场

回到现场、建立自己的测试集，就会陆续看到很多新的可能性。

现在有什么应用是过去不能做，现在真能做得了的么？

过去，我带队做产品的时候设想了大量产品，有的尝试过后限于当时的技术放弃了，但现在看起来有些产品逐渐变得可以做了。

之前有个产品叫VIPKID，主打就是用外教陪小朋友练习英语口语。很多家长为了让小朋友练习英语口语应该都买过。后来则逐渐销声匿迹了，一说是因为运营成本过高，成本包括流量成本和外教的成本。

那是不是可以把外教换成AI？用AI来做外教能做到什么水平？

过去的麻烦是，如果是AI又必须用小爱同学这样的唤醒词，那整个交互过程就会非常蹩脚。如果不用唤醒词又没法区分到底哪些是交互的内容，哪些是周围的干扰。

不要低估这事儿，真实场景的交互受到环境干扰是很麻烦的。否则也不至于地球上组织了几万聪明人，最终也还是只能选唤醒词。

现在好些了，用模型在后端判断是否在和自己交互的可能性变高了，这样就可以真的打造一种去除唤醒词的交互方式。因为这个场景不像Siri那么开放，相对垂直，免唤醒的交互方式成立的可能性在变高。

类似的，我们是不是可以打造一种真实场景下的“妈妈讲故事”。AIGC生成各种有趣的故事，用妈妈的音色放给小朋友听？

有人也许说，这东西我做过。

这时候就别学扎克伯格了。而是回到现场，打磨细节。

交互真的流畅么，故事真的精彩么？

智能音箱差不多把所有的这些都做过一遍，但现在哪里变了呢？

上面这类应用如果仔细想想，就会发现这类产品的起点都是对某种角色的置换。

妈妈、教师、女友……整个一个AI版的角色扮演。

扮演好一个角色，需要新技术，但画龙点睛的那一笔是要理解角色、理解感受。

所以这种产品先天和研究院模式、战略式的自上向下思维是冲突的。校园社交网络这种创意为什么不是思科的人先做呢，他们显然更理解网络？大致上是这么个意思。（参见：《角色中心式计算：AI大模型颠覆性的起点与终点》）

寻找超级应用

上面这种角色越多，就越可能造就新的超级应用。

举一个开脑洞的例子。

过去我们有一个产品大类叫UGC，抖音甚至知乎都是这种产品。

那假如上面说的各种AI角色已经哪里都是，那真的还需要UGC么？

为什么不是根据偏好判断直接产生内容？

当然可以保留社交属性，可那不是现在的这种产品形态了。毕竟多半以上的人，并不是内容生产者而是消费者。

如果AIGC的水平真的达到一定程度，那所有UGC的产品（包括搜索）其实都要重来。

现在没有，还是智能水平还不够。

角色重组，会导致新的应用形态诞生，不能老盯着过去成立的产品。

回到切实成立的角色，加一点想象力来寻找超级应用可能更靠谱一点。

从以终端为中心到以智能为中心

仔细想想我们会发现，AI其实必然以智能为中心。

这和移动互联网很不一样，移动互联网基本上以手机为中心。

当然所有产品都会有端、有云，但以App为中心的移动互联网和以Web为中心的PC互联网，其实游戏规则是不一样的。

移动互联网差不多把App的重要性提到一个无以复加的程度。

手机这个终端的重要性超过所有其它终端的数倍还多。

AI就不是这样的。ChatGPT是不是App就没有那么关键。小爱同学这种产品是不是智能音箱其实也不关键。

这是什么模式？这是以智能为中心的模式。非要类比会更类似Web，而不是移动互联网。

这种模式决定了很多事，比如：早期AI企业规模恐怕没互联网涨得那么快。

一定程度上除了小品类，恐怕也不会以手机为主战场。不是不行，而是既有力量太强大。

以智能为中心的产品模式，需要找到自己的新立足点。

为什么强调这点呢？

因为我发现即使很有名的人也用互联网术语来描述AI。

DAU这些其实可以扔一扔了。如果非要创造一个，我觉得适合用Value Per Role（VPR）。

我们对比过AI和互联网的差异，AI如果像我们说的那样是打深井，那就应该计量每口井的出水量。计量覆盖多大面积有什么意思？（参见：《为什么说互联网方法论在AI上差不多全是错的》）

智能的价值密度

之前提过“智能的价值密度”这个概念，这次正好结合以智能为中心，再表述下：

就和矿有富矿和贫矿一样。

不同角色的智能成分是不一样的。

以能干为前提，AI不求矿多，求的是富矿。

度量贫富的就是“智能的价值密度”。一个情景里面智能占比越高，如果能做，AI实际效果越好，比如下棋。

反过来比如搬砖，那其实大模型这类智能的价值就没想的那么大。过去的技术也就覆盖了。

所以AI的核心是找得准。

这事并不难想明白，但思维惯性太大，太多人还是在老的模式下思考这事了。

很简单的问题，AI是烧Token的，如果100个人用，90个人每天问“今天天气怎么样”这类无价值的问题，但它花的成本和有价值问题是一样的，这显然就会增加商业模式成立的难度。

假如我们还用互联网那个转化率漏斗，那大概率从点击率到成交率，即使是符合互联网的漏斗也是不赚钱的，因为你成本高了。除非英伟达真的把这种Token生产变得和加减乘除一样便宜。互联网通过硬的基础设施（云等）、软的基础设施（缓存等）优化了这些成本。所以啊，GPU显然比一般服务器还是贵很多。

怎么对冲这类发散导致的问题呢？

显然需要角色的精准，和以智能为中心的应用。（参见：《智能的价值密度》）

一点点方法论

典型的落地方法论其实叫由特殊到一般，再由一般到特殊。（大家自己查是谁说的）

也就是自下向上和自上向下来回穿梭。

当试错成本低的时候，纯粹的感受派（自下向上）就会占绝对上风。但自下向上就看到机会容易，看不到跃迁的可能性。

当试错成本高的时候，战略派（自上向下）就会占上风。但这容易看到框子，却看不到抓手和落地点。

AI产品正好要求变高了。这时候单一维度恐怕是不灵的。先从角色开始，再有整体趋势认知恐怕更合适。

小结

AI这种纯粹硬科技驱动的事业会导致一种迷信，大家会相信一些“似乎知道更多”的人，但这很要命。冷静的人一定会意识到，这个时候大家都所知不多，最多知道一点方法的方法。这点方法的方法有点用，但真说落地的话，重要性远不如回到角色和感受上。而如果回不到角色和感受上，就会很容易变成科技界的卖拐。

编译|吴说区块链

近日，Coin Bureau 邀请 Arthur Hayes与 Raoul Pal 进行了深度对话，讨论了市场风险、激进投资策略以及年度预测。Arthur 强调了持有比特币和山寨币的策略，并分享了他们家族办公室在 Ethena 项目和流动质押代币生态系统中的成功经验。Raoul 则分享了他在 Solana 和高端 NFT 上的投资，指出不操作是今年最好的策略。此外，他们探讨了memecoins 的文化价值和市场潜力，预测 Dogecoin 可能会获得 ETF，并讨论了美国大选对市场的影响以及未来的潜在风险。

注：本文 Arthur 提出了许多看似非常主观的判断，不代表吴说意见，请读者谨慎投资，严格遵守所在地的法律法规。

播客：

https://www.youtube.com/watch?v=0cX1Huf89PE 投资策略分享：坚定持有，不要害怕；不操作是最好的操作

Arthur: 我的投资策略就是持有，不要卖，不要被吓到，不要使用过多杠杆。其实很简单，大家都知道自己应该做什么，但我们通常不会去做，因为 YOLO（一次尽兴）很有趣。但最终，这很简单。如果你相信央行和政府负债累累，将继续负债，将继续印钞，将继续发放福利来换取选票或大众支持，那么加密货币就是答案。显然，比特币是元老级的，我持有大量比特币。然后，当你进入风险曲线并希望提高潜在回报时，你就进入了山寨币领域。

显然，对我们家族办公室来说，最出色的项目是 Ethena，他们的团队在创建合成美元并意图取代 Tether 和 USDC 方面表现出色。Ethena 现在的流通量大约是 30 亿美元左右，这使得它成为第四大美元稳定币。我认为这是我们这一周期做得最好的事情，而且我认为我们才刚刚开始，Ethena 对生态系统的影响才刚刚开始。然后，第二个可能是以太坊和整个流动质押代币生态系统。显然，EigenLayer 将在今年晚些时候上线。我们在那个垂直领域还有很多其他投资。所以我会说这些是我们投资组合中这一周期的两个突出亮点。

Raoul: 不操作是最好的操作。你知道，我的 90% 的仓位都在 Solana，这是目前为止周期中的最佳选择。今年唯一有意义的操作是当 Solana 从 150 美元涨到 200 美元时，我进行了部分高位卖出，并开始购买高端 NFT。我几乎买了所有能买到的 Beeple 作品，然后我又买了所有我能负担得起的 X Copy 作品，构建了一个长期投资组合。这些作品当时价格很低，而我的看法是，这个领域的市值将从现在的 2.5-3 万亿美元在这个周期结束时达到 10-15 万亿美元，到 2032 年将达到 100 万亿美元。从现在起，这将是 97 万亿美元的财富积累，这是有史以来最快的财富积累。如果我完全错误，这也是一个 50 万亿美元的财富积累。这相当于标普 500 指数的整个历史市值。因此，将会有大量财富在这个领域产生，并在这个领域中循环。

人们会购买高端房产，但很多人不会离开这个领域，这些财富将会在这个领域中循环，无论是风险投资，还是构建应用层的机会。但实际上，人们会追求那些象征性资产。所以我一直在购买尽可能多的象征性资产，因为我认为这是最后一次以这种价格购买这些东西的机会。 什么是 “香蕉区间”？对加密货币有什么影响？

Raoul: 我们正在进入“香蕉区间”。“香蕉区间”是 Arthur 和我经常谈论的一个概念。这是一个周期性很强的阶段，当流动性进入市场，央行需要为所有债务再融资时，用糖果讨好人民。此时，加密货币通常会垂直上涨。这是由宏观经济力量推动的债务再融资周期，影响所有资产价格，但加密货币表现尤其突出。所以最简单的方法就是不要搞砸了。保持一个核心投资组合，大部分资产配置在主要的加密货币中。如果你能在其他资产上做对，你可以在那 10-20% 的投资组合中赚到很多钱，这部分资产风险更高但回报也更大。

回顾上一个周期的经典“香蕉区间”，Solana、Avalanche、Luna 和 Matic 都在这一阶段表现出色。在一年内，这四种代币的表现惊人。我们将看到这种情况的重复。会是谁呢？我还不知道。但这就是“香蕉区间”的游戏的一部分，这也是其中的乐趣之一，因为你可以在其中尽情冒险并感觉自己真正抓住了机会，而实际上大部分时间只是静观其变。 memecoins 为何如此受欢迎？有什么价值？

Arthur: 我认为 memecoins 会继续存在，并且随着更多的资金印刷会变得更加疯狂。我经常在新加坡，那里是一个小地方，社会非常同质化。每次我走在乌节路上的购物区，总是看到当地的新加坡人在香奈儿店、LV 店、古驰店等排队，这些都是主流的大品牌。他们总是在排队，等着进去购买他们想要的东西，价格高达几千新加坡元，而且他们经常这样做。所以，如果人们愿意排队购买带有 LV 标志的皮革制品，他们肯定会坐在电脑前，交易任何热门的 memecoin。

因为你不需要了解加密货币，就像你不需要了解时尚一样。大家喜欢，我也喜欢，非常人性化。所以我认为 memecoins 会留下来，对于刚刚进入加密货币领域的人来说，这是最容易理解的事情。哦，这是一个很酷的图片，这是一个我理解的很有趣的笑话，大家都在这个笑话中，我可以通过这个笑话的传播赚钱，好吧，我会买这个 memecoin。

我不需要了解区块链、人工智能和密码学等所有基础技术。我只需要知道这是不是一个酷的文化趋势，我在现实生活中已经在做同样的事情，当我去买这些昂贵品牌的产品时，我在排队几个小时把一些标志放在我的胸前。所以，我认为观察人类的行为，为什么世界上最富有的人，如果你看看富豪榜上，很多人拥有奢侈品牌。memecoins 是加密货币的奢侈品牌。这很容易参与，因为你不需要排队等候。你只需要在线上买，假设 Solana 的系统可以正常工作。总之，你可以在去中心化交易所上快速购买这些东西。所以，我认为 memecoins 是加密货币的奢侈品牌，这一点不会改变。

Raoul: 昨天我和 Jupiter 的 Miao 喝了咖啡，我们谈到了这一点。memecoins 的有趣之处在于它们的效用要么为零，要么很小。Bonk 有一些效用，Shiba Inu 也有一些效用，但它们真正的文化价值在于它们所获得的关注。关注度是一切的上游，这非常容易理解。你不需要给它们估值，只需要知道它们是否能吸引注意力，这种关注是否持久，并且拥有它们是否能给我带来某种感觉或地位。这与 LVMH 的路易威登手袋是一样的，与高级葡萄酒是一样的，与互联网上你分享的 meme 也是一样的。这些都是集中的注意力。 分享今年的市场操作策略和未来市场预测

Raoul: 我基本上没有做太多操作，我实在没有时间。如果你注意到很多激进的操作基本上是基于注意力，而我没有足够的注意力去分配，因为我太忙了。所以我保持了相对简单的策略。我有 Bonk 和 Doge，因为我仍然认为 Elon 会对 Doge 做些什么，仅此而已。我观察这个领域，大家都读 Ansem 的推文，试图搞清楚发生了什么，但我实在没有足够的注意力去专注于这些事情。所以你实际上需要有一定的知识来操作这些。

Arthur: 我的悠闲生活包括在球场上跑来跑去打网球，或者在滑雪场上滑雪。所以我也没有注意力去关注哪个狗币是最热门的。我也持有一些 Dogecoin，我认为 Dogecoin 会在这个周期结束前获得 ETF，因为它是最早的 memecoin，它在 Robinhood 上被交易。对于那些考虑进入加密货币的机构来说，他们会将 ETF 应用于任何高市值且存在时间较长的东西，而 Dogecoin 是最早的 memecoin 之一。 Dogecoin 获得 ETF 的可能性有多大？

Raoul: 上周我和 VanEck 的 Yan 聊过，我告诉他，你必须申请 Dogecoin ETF。他说，他只想确保自己不会先入狱。我说，你没问题的，Dogecoin 已经存在很久了，它每个周期都能有超过比特币的表现，这是非常惊人的。所以，我在幕后努力推动这件事，但还没说服 Yan。不过我会继续努力。Hunter Horsley 或 Yan 中的一个人会跨过这条线。这不太可能是 BlackRock，但我们会尝试。 哪些 memecoins 可能会成功？

Arthur: 在 memecoin 叙事方面，我认为很多 memecoins 太具体了。像一些政治性的 memecoin，它们可能有趣一时，但没有持久的文化价值。当你谈论到 dogwifhat 这种 meme 时，不管你是韩国人、中国人、美国人还是阿根廷人，都会觉得有趣。但如果你谈论美国政治，首先你可能会冒犯一半的美国人，其次，95% 的世界其他地方的人会觉得这不关他们的事。因此，我认为很多 meme 都太具体，不会在全球范围内引起共鸣。所以，如果有人能创建一个全球化的 memecoin，它不会冒犯人，它包容且有趣，那就会成功。

Raoul: 这其实是测试叙事的好地方，在新加坡，因为那是一个文化多样的亚洲观众群体，亚洲人喜欢赌博，他们也喜欢 memecoins。他们是 Dogecoin 和其他狗币的大买家。你只需要看这种叙事是否能在这里引起共鸣，他们不在乎特朗普和美国的政治，他们只想要一些可以跨越文化界限的东西。 美国大选可能如何影响市场？如何保护自己并利用市场波动？

Raoul: 我的看法是，实际上没有太大影响。

Arthur: 其实候选人都一样，背后都有一群利益相关者在支持他们。选举后都会继续印钞，所以无论是大盘科技股还是加密货币，都将继续表现良好。可能会有一些波动，尤其是在特朗普的判决问题上，但最终，无论是谁当选，他们都会印钱。所以，我认为这不会有太大影响。他们都会投票支持战争预算。美国经济就是为了战争而存在的。所以，这都是一样的，不同的是你喜欢哪个候选人。我不在乎他们的口号是什么，我只知道他们都会印钱，所以任何现在有效的投资策略，在选举后也会继续有效。

Raoul: 如果有任何波动，可能是因为其中一个候选人退出，或者是暴力事件发生。但最终的结果是印钱。所以，美国选举年和之后的一年对风险资产来说通常是非常积极的，因为大家都在买选票。

Arthur: 美联储现在就不独立了。这是一个伪命题。实际上，美联储由财政部主导，Janet Yellen 才是最有权势的人。她可以随心所欲，而 Jerome Powell 实际上无能为力。财政部是主导力量，他们一直在背后操作。如果你看一些美联储的研究文章，比如亚特兰大联储最近的一篇关于中央银行互换的文章，他们基本上一直在支持国际美元借款人，这篇文章详细列出了每一次美联储印钱并交给外国机构的情况。

Raoul: 如果你看 Arthur 的观点，全球确实存在美元短缺。我们失去了美国的一些银行，也失去了瑞士的巨型银行，美元短缺问题越来越严重。Yellen 两次去中国，她的任务是卖债券。中国愿意买债，但他们没有美元，所以我们必须找到解决办法。G20 或 G7 会议将会有一些安排来确保全球系统中有足够的美元流动。所以，自 2008 年以来，就没有什么独立性可言。实际上，各国央行之间的独立性也不多，日本央行和财政部在 90 年代就不再独立了。 当前金融系统和加密货币系统的主要风险分别是什么？

Raoul: 对我来说，有一个风险不是那么显而易见。我认为最大的风险是在未来三年内出现一个荒谬的泡沫。可能会有一个类似于 1999 年的泡沫，这会导致市场过度膨胀，然后出现大幅回调。这是最大的风险。

Arthur: 上一个周期最大的风险是中心化的对手方出现信用问题。通常，加密领域的问题在于我们喜欢去中心化，但为了赚钱，我们去做中心化的事情，结果这些中心化的东西最终爆炸，因为它们的商业模式与去中心化的资产不兼容。这种情况一再发生。所以，这个周期可能会如何演变？我们现在信任并推动市场的中心化实体是什么？ETF、基金经理，他们做什么？托管他们的资产，可能只是在 Coinbase 和少数几家银行。如果其中一项法规通过，我们将积累数千亿美元甚至数万亿美元的加密资产，托管在不到 20 家公司中，而这些公司可能托管在不到 5 家机构中。

如果你曾在银行工作过，你会知道那些赚最少钱的人拥有最重要的工作，他们在后台处理外汇对账或确保股票结算等问题。如果你考虑到在一个传统金融机构中的加密资产托管，他们现在想进入这个领域，因为他们看到 Coinbase 从 BlackRock 和其他公司赚了很多钱，而法规迫使你与第三方托管。那么他们可能会强迫你与像波士顿梅隆银行这样的大型机构托管。所以，现在你有大量加密资产在这些公司中，而处理这些工作的可能是一个每年赚 5 万到 6 万美元的人，他工作过度，没有尊重，并且对网络安全一无所知。这不是他们的钱。如果我要黑客攻击加密货币，我会攻击这些美国的托管银行，因为他们的网络安全只是事后的想法。他们根本不知道自己在做什么，因为他们从未托管过这种资产。如果他们失去了这些资产，他们无法向财政部或美联储请求救助。在加密货币中，没有人可以创造比特币或以太坊来补偿你的损失。所以，如果我考虑风险，这是一个 2 到 3 年的风险，我会说一个主要的加密托管机构被黑客攻击，损失 500 亿到 1000 亿美元的加密货币，这将是周期的终结。

Raoul: 而且不太可能是 Coinbase，因为他们知道游戏规则。但其他新进入的公司，他们不了解这类资产的复杂性。另一个对我来说的风险是衍生品市场，整个加密货币的期权市场几乎都集中在一个衍生品交易所。这存在风险，因为大量的人使用这个单一的中心化平台进行期权交易。如果这个交易所出现问题，我们可能会遇到大问题。我们需要更多的期权交易所、平台来分散风险，因为现在衍生品的使用越来越多，而我们不知道当市场爆炸时谁会最终承担风险。

Arthur: 在期权方面，有一个有趣的现象，就是零日期权（zero-day options）非常受欢迎。奇怪的是，CBOE（芝加哥期权交易所）多年来一直抵制推出零日期权，因为他们无法实现实时保证金。当你卖出零日期权时，你基本上承担了无限的上升风险。尽管经纪商强烈要求推出这些产品，因为它们对零售客户非常有利可图，但 CBOE 并没有推出这些产品。想象一下，如果他们推出比特币或以太坊的零日期权，并且比特币在一天内飙升 50%，所有的做市商都会被迫在盘中进行保证金追缴，而 CBOE 对此毫无准备。这可能导致市场崩溃。

Raoul: 这些不是预测，只是大家清楚一点。这些只是我们看到的潜在风险点，而不是说某某公司一定会倒闭。每个周期结束时总有人会爆炸，只是我们不知道会是谁。如果你在一个波动率为 70% 的资产上加杠杆，你一定会爆炸，这是百分之百的保证。 有哪些未被发现的宝藏投资机会？对哪些项目看好？

Raoul: 我尽量什么都不做。我一直在观察的一个现象是比特币对以太坊的汇率。如果这个汇率开始走高，可能意味着山寨币季节的开始。所以我的重点是“香蕉区间”，因为这是你能赚大钱的地方。所以即使你什么都不做，你也不想在这个区间丢失你的代币。

Arthur: 我认为 Aptos 可能会成为第二大 Layer 1，并在这个周期内超过 Solana。这个预测是 1 到 3 年的时间框架，我将在今年 9 月提供更多细节。

Raoul: 我有不同的看法，我在 Sui 基金会工作，我认为 Move 协议是一个大的叙事。我们可以在未来讨论这个。我还对即将到来的这一轮主要 Layer 1 项目非常感兴趣，因为在“香蕉区间”中，这类交易非常有利可图。上一个周期和在之前的周期中，这类交易都创造了巨大的收益，所以这次也会如此。大多数这些代币已经从低点反弹了。它们都在上一个周期的不合适时间点推出，但现在的市场环境对其中一些代币来说非常有利。我不确定具体有哪些项目，但你可以考虑 Celestia、Monad 等项目。

最近一周的币圈不太平，主流价值币长期阴跌，加之 CRV 连环清算和 ZK 空投闹的人心惶惶，今日随着比特币跌破 65,000 美元，币圈又一次迎来了「519」。

即便有 ETF 预期的以太坊也难逃一劫，据 OKX 行情数据显示，以太坊跌破 3400 美元，24 小时跌幅 6.23%。而依靠 meme 叙事出圈的 SOL 在这一行情下也难回高点，随着大盘一路跌破 140 美元，24 小时跌幅 7.23%。

随之而来的就是山寨币跟随大盘出现普跌行情，其中作为 AI 炒作的一大标的 WLD 跌破 3 美元，24 小时跌幅 16.3%。而据 BlockBeats 不完全统计，大部分山寨币跌幅均超过 20%，如 IO 24 小时跌幅 25.85%；USTC 24 小时跌幅 24.27%；KNC 24 小时跌幅 23.39%；BB 24 小时跌幅 23%；NOT 24 小时跌幅 22.4%

据 Coinglass数据显示，过去 24 小时全网爆仓 3.18 亿美元，其中多单爆仓 2.7 亿美元，空单爆仓 4810.62 万美元。加密货币总市值也随之下跌，据 CoinGecko数据，总市值跌至 2.45 万亿美元，24 小时跌幅 4.4%。

为何再次下跌？

今年行情变化莫测，meme 扰乱市场情绪，市场呈现牛熊交替，让各分析员也蒙了眼。但比特币 ETF 流出仍然是本次下跌的主要原因。

从上周开始，比特币 ETF 呈现净流出状态。据Farside Investors 数据，截至 6 月 15 日的美国比特币现货 ETF 累计净流出 5.806 亿美元。

另据Lookonchain 监测，昨日，9 支美国比特币现货 ETF 减持 3169 枚 BTC，其中富达减持 1224 BTC（-8034 万美元），目前持有 171,529 枚 BTC（112.5 亿美元）。灰度减持 936 BTC（-6140 万美元），目前持有 281,212 枚 BTC（184.5 亿美元）。

如果说 ETF 是本轮牛市的聚宝盆，其吸引的资金大多还是停留在比特币生态，以以太坊为首的加密世界依然在依靠价值币和 meme。而本轮市场价值币走势可以用「拉垮」形容，前不敌龙头 PEPE，后不比新星 WIF，名人币 MOTHER 更是让以太坊「破防」。

而整个加密圈似乎也没新钱入场，从加密稳定币市值可以看出，该市值长期维持在 1600 亿美元上下，据 coinmarketcap 数据，截止撰稿时市值达 1626 亿美元，24 小时跌幅 0.05%。

不仅没有新钱，资金似乎还流到了其他科技资产，其中英伟达（NVDA.O）股价新高，并于 6 月 5 日市值超过 3 万亿美元，超越苹果公司（3.00 万亿美元）。仅周三一天就上涨 1400 多亿美元，在过去 9 个交易日中，有 4 个交易日的市值上涨超过了 1000 亿美元。

ETH 表现不佳，meme 将继续增长？

今年第一次「519」还是在比特币突破 69,000 美元创下历史新高后，当时比特币一夜之间跌破 60,000 美元，导致全网超 10 仪美元爆仓，而比特币波动指数一度达到 78.81，接近一年内最高值。但彼时的比特币 ETF 日交易量却刷新历史记录达 100 亿美元，那一次回调也可认为是历史新高后的正常回撤现象。

第二次就发生在 2 个月前，比特币减半之际。当时全网爆仓 9.35 亿美元，但比特币回撤并不算非常严重，仅有不到 10%，只是以 ETH 为首的山寨币几乎无一幸免，加密市场一片血浴。

尽管大盘已经多次出现普跌行情，但前两次的回撤并未影响整体看涨的市场情绪，而这次分析师们似乎有所动摇了。

6 月 14 日，据CoinDesk 报道，尽管美股强劲且美国加密货币政策有利，交易员预计在接下来的几周内，比特币（BTC）的价格会有更深度的回调，这主要是由于矿工的卖出活动和普遍的获利回吐。FxPro 高级市场分析师 Alex Kuptsikevich 认为，「美元的新一波强势和对股票的需求正在出现。风险资产需求逐渐减少，形成了比特币盘中高点不断下降的趋势」。

「比特币继续测试 50 日移动平均线的强度，但找不到足够的理由进一步下跌。如此持续地测试低点，使空头能够迅速成功，下一目标为 60,000 美元，」他补充道。

一些观察人士表示，提供大量计算资源以维持比特币网络运行的矿工，可能是卖出群体之一。分析师补充道：「矿工不断增加的比特币净流出不一定会对比特币价格造成压力。然而，价格往往会停滞不前。」

除此之外，以太坊 ETH 的预期似乎也不足以让分析师们看好以太坊。

6 月 12 日，Matrixport 官方发文表示，自 2022 年 9 月 PoW 和 PoS 链合并以来，ETH/BTC 汇率一直呈明确下降趋势。尽管以太坊偶尔短暂超越比特币，但这种情况并未持续。随着汇率对接近下行通道的顶部，ETH 可能会再次表现不佳。

而对于本周期最大的炒作噱头 meme 币，BitMEX 创始人 Arthur Hayes 则表示看好。Arthur Hayes 称，狗狗币 ETF 可能会在本周期结束时推出，并表示其预测基于多年来以狗狗为主题的 meme 币的大幅增长率。

Real Vision 首席执行官兼联合创始人 Raoul Pal 也同意 Arthur Hayes 对市场周期结束时将出现狗狗币 ETF 的预测。他表示强烈支持狗狗币 ETF，并与投资管理公司和现货比特币 ETF 提供商 VanEck 的首席执行官 Jan van Eck 讨论了这种可能性。